Pane předsedo, co říkáte na to, že váš poslanec Ludvík Hovorka včera hlasoval spolu s KSČM a ČSSD pro zrušení regulačních poplatků?
Beru to jako nedisciplinovanost tohoto poslance. On bohužel není schopen s námi komunikovat. Když my dohodneme výhodnější podmínky, než navrhuje on sám - měl by tedy být ještě spokojenější - tak on se nedívá na výsledek práce, ale na to, co kde řekl.
My ho těžko můžeme přesvědčit, že koalice udělala velký ústupek i díky němu a vůbec díky KDU-ČSL směrem k poplatkům. A že tyto poplatky chceme diskutovat už od 1. dubna, ne až od 1. července. Koalice se také jednoznačně vyjádřila, že se budou rušit v daleko větší míře, než je navrhováno v zákoně, který podala paní Šojdrová a který pan Hovorka také podepsal. A přesto všechno se přidal k sociálním demokratům.
Čím si jeho postoj vysvětlujete?
Návrh zákona ve druhém čtení nechtěl podpořit. Chtěl jen, aby se dostal do druhého čtení a diskutovalo se o něm na výborech. Nám se nepodařilo mu vysvětlit, že o tom musí jednat koalice a že nemůže tímto způsobem dělat takové sóloakce. Máme dvousethlavou Sněmovnu, kdyby každý dělal sóloakce, tak se nedomluvíme. Možná také nechce pochopit, že ten potlesk, kdy mu tleskají komunisté a sociální demokraté, nepatří jemu za to, že je v tomto zákoně podpořil. On jen vlastně pomáhá opozici v její práci. Se zájmem pacientů to nesouvisí ani trochu.
Když jste říkal, že porušil stranickou disciplínu, vyvodíte z toho pro něj nějaké důsledky?
On je jinak čestný člověk, jen je s ním těžká domluva. Vůbec nehrozí, že by chtěl přestoupit nebo dělat nějakou opoziční politiku. Jsem přesvědčen, že si jen neuvědomuje důsledky svého chování. To je škoda, ale nedá se s tím nic dělat. Žádné tresty ale nepřipravujeme.
Pane předsedo, proč se váš návrat do vlády stále oddaluje? Ještě nedávno to vypadalo, že je vaše jmenování otázkou dní.
Chtěl jsem vyjít vstříc panu Schwarzenbergovi, který se, bohužel, nechal vtáhnout do role hodnotitele správnosti a důvěryhodnosti rozhodnutí učiněných státními orgány. Pan Schwarzenberg je momentálně po náročné operaci, nechci mu jeho rekonvalescenci komplikovat.
Nemáte obavy z toho, že i když jste byl očištěn, že ono podezření na vás stejně ulpělo? A že běžný občan-volič, který kauze nerozumí, vás už stejně má nějak zaškatulkovaného?
To je možné. Proti křivému obvinění zdramatizovanému mnoha mediálními spekulacemi, které se při každé příležitosti znovu vytahují, se těžko bojuje. Nemohu dělat nic jiného než trvat na tom, že jsem nic podlého neudělal a že moje stíhání bylo zastaveno s tím, že skutek, ze kterého jsem byl obviněn, se nestal.
Stále řešíte romskou problematiku? Vaše vystoupení - i nedávná - vyvolala opět vlnu odporu...
Vlnu odporu? Nevidím to tak dramaticky. Žiji ve Vsetíně. Léta vidím Romy, jak žijí, jak se stavějí k práci. Jak se stavějí k občanské odpovědnosti a jak vnímají, či spíše nevnímají pomoc, kterou jim stát stále poskytoval. Přemýšlel jsem o celé situaci a první řešení jsem učinil ve Vsetíně. Mohu vás ubezpečit, že v regionu mělo pozitivní ohlas. Problematika sociálně vyloučených je celostátně dlouhodobě neřešený problém.
Jak ji tedy navrhujete řešit?
Existuje řada podnětných studií, které ukazují, že koncepce z minulých let měly mnoho chyb, že postupy, které realizovaly jednotlivé vládní resorty, nebyly koordinované a že obce, na jejichž území lokality se sociálně vyloučenými občany vznikaly, neměly ze strany státu dostatečnou podporu. Boj se sociálním vylučováním je bojem proti extrémní chudobě, která postihuje převážně část romského etnika.
Má zkušenost ze Vsetína ukazuje, že řešení problému může být efektivní jenom tehdy, když na něm budou mít zájem nejen příslušníci majority, ale i sociálně vyloučení sami. Proto kladu důraz na opatření, která povedou k jejich motivaci a také k tlaku na jejich vlastní zodpovědnost. Možná se to některým nelíbí. Ale řada romských aktivistů se mnou souhlasí.
Vnitrostranické tření
Ovlivnila prezidentská volba situaci v KDU-ČSL? Cítíte spory uvnitř strany či v regionech? Například kolem poslance Jiřího Hanuše, kterého jeho domovská organizace chtěla odvolat, protože hlasoval pro Václava Klause?
Poslanci a senátoři KDU-ČSL měli hlasovat podle svého osobního rozhodnutí. V situaci, kdy jsme neměli vlastního kandidáta, to bylo demokratické a správné řešení. Doporučení Celostátního výboru, aby volitelé za KDU-ČSL podpořili Václava Klause, neodpovídalo preferencím členské základny. Situace je různá v různých regionech a je na volitelích, aby svá rozhodnutí ve svých domovských organizacích obhájili.
Došlo při prezidentské volbě k ovlivňování zákonodárců vaší strany biskupy? Hovoří se o jménech Duka, Graubner, Lobkowitz...
Biskup je představitelem církve ve své diecézi. Určitě i každý z nich měl svého favorita. Nevím ale nic o tom, že by na naše poslance či senátory vyvíjeli nějaký nátlak. Je možné, že někteří s nimi o volbě mluvili. Na tom nevidím nic pohoršlivého. Stejně tak považuji za normální, že nás se svým názorem seznámil například Tomáš Halík. Zcestné a ničím nepodložené bylo samozřejmě i spojování prezidentské volby se zákonem o řešení vztahu mezi státem a církvemi.
V dubnu vás čeká sjezd strany. Uvažuje se o tom, že by na něm mohlo dojít k převolení Celostátního výboru, kde má velký vliv Miroslav Kalousek. Pro takovou změnu se vyslovil například i hejtman Stanislav Juránek. Jste pro?
Pan ministr Kalousek má velký vliv, protože je ministrem financí v koaliční vládě. Ten by měl při jakémkoli složení Celostátního výboru. Dubnový sjezd KDU-ČSL chystáme jako sjezd programový, ne jako volební.
Prohlásil jste, že za vašeho šéfování v KDU žádný volební pakt s ODS nebude. Hejtman Juránek se přitom vyjádřil tak, že v KDU-ČSL jsou dvě křídla - sociálně solidární a pravicové. Hovoří se i o tom, že by se strana mohla připojit k ODS a utvořit s ní jakýsi dvojblok, podobně jako je německý CDU-CSU. Jste pro?
KDU-ČSL je samostatná a svébytná strana s dlouholetou tradicí. O žádných vazbách na ODS ani na žádnou jinou stranu neuvažujeme, v žádném stranickém orgánu se toto téma neobjevilo. Pokud o něm někdo v skrytu duše uvažuje, je to jeho spekulace a jeho promarněný čas.
Jaké jsou vztahy mezi vámi a Miroslavem Kalouskem, který se řadí právě k onomu pravicovému křídlu?
Oba hájíme stejné barvy. Oba musíme spolupracovat na tom, aby KDU-ČSL rostla. A pokud máte pocit, že mám na některé politické záležitosti jiný názor, neznamená to, že budu jakýkoliv osobní spor nadřazovat nad zájem rozvoje a působení strany.
Nemá KDU tak trochu smůlu na předsedy? Vypadá to, že se na ně neustále lepí nějaké korupční kauzy. Váš předchůdce byl jimi proslulý. Přišel jste vy a od samého začátku se s vámi také několik kauz táhne a vy se jich stále nemůžete zbavit...
Já se mohu vyjádřit pouze k obvinění, která se týkají mne. A to jsem už učinil na začátku našeho rozhovoru. Nemám k tomu co dodat, o účelovosti této kauzy a o tom, kdo za ní stál, mohu jen spekulovat. Závěr šetření byl, že se skutek nestal. A další desítky anonymních podání, které se více než rok šetřily, byly odloženy. Pokud chcete vědět něco o kauzách pana Kalouska, musíte se zeptat přímo jeho.
. Blog Jana GoslenskéhoO budoucnosti KDU-ČSL, kauzách Miroslava Kalouska a ultimátu Karla Schwarzenberga |
Kalousek ve vládě KDU překvapil
Četl jste na iDNES.cz blog Jana Goslenského, který se prezentuje jako člen KDU-ČSL a odkrývá některé vnitrostranické skutečnosti? Zabývá se osobou vašeho předchůdce ve vedení strany, stejně jako vámi a vaším sporem s panem ministrem Schwarzenbergem...
Byl jsem na něj upozorněn a četl jsem jej.
Co si o textu myslíte? Považujete jej za závažný, nebo jsou to spíše smyšlenky?
Kdybych odpověděl, že je to legrace, zcela jistě bych občany této země musel urazit. Závažný je, jelikož jsou tam nastíněné závažné problémy, i když v rovině teoretické.
Myslíte staré kauzy současného ministra financí, které zůstaly nevyšetřené?
Nejsem vyšetřovatel, nejsem státní zástupce ani soudce. Neumím a nemohu posuzovat problémy a kauzy týkající se jiných lidí. Jsem předseda strany. Odpovídám za sebe a za stranu, kterou řídím. Nemám žádné informace o tom, že by proti panu Kalouskovi bylo vzneseno nějaké obvinění nebo bylo vedeno nějaké vyšetřování.
KDU-ČSL si údajně nepřála pana Kalouska v Topolánkově vládě. Vůbec prý nebyl mezi navrženými jmény. Vyžádal si jej až sám premiér Topolánek. Byla strana překvapena, když se nakonec Miroslav Kalousek ve vládě objevil?
Byla, do jisté míry. A to především proto, že jsme s resortem ministerstva financí nepočítali.
Pana Kalouska údajně po jeho excesu s komunisty v KDU-ČSL nikdo nechtěl. Pan premiér Topolánek ale na vaši stranu tlačil, že když jej KDU do vlády nepošle, bude mít strana ve vládě o jedno křeslo méně. Je to pravda?
Když něco prosákne, je to patrně i nějak přefiltrováno. Nemám potřebu tuto skutečnost komentovat. Jednání o vládě tolerované komunisty bylo samozřejmě velkou chybou, která vedla ke změně ve vedení strany.
Miroslav Kalousek chtěl tehdy vytvořit koalici s ČSSD za tiché podpory komunistů. Slyšel jsem, že měl být kvůli takovému jednání vyloučen. Proč se tak nestalo?
KDU-ČSL se hlásí ke křesťanskodemokratickému politickému směru. Ten je v příkrém rozporu s ideologií komunismu a socialismu. Na jednání o vládě závislé na KSČM strana reagovala razantně, Miroslav Kalousek rezignoval na funkci předsedy, sjezd v Brně vyměnil předsednictvo strany. Návrh na vyloučení pana Kalouska ze strany nikdo nepodal. V situaci, která vznikla po vyslovení nedůvěry první Topolánkově vládě, reagoval ukvapeně. Přecenil nebezpečí vzniku menšinové vlády ODS na principu nové opoziční smlouvy s ČSSD a podcenil reakci členů KDU-ČSL. Nevidím důvod, proč by měl být vyloučen.
Za mého předsednictví zůstane strana suverénní
Zmiňovaný blog ještě otevírá další zajímavý aspekt kolem vás a pana Schwarzenberga. Ministr zahraničí prý neměří stejným metrem vás a ministra financí. Také to tak vnímáte?
Co přesně máte na mysli?
Že se pan Schwarzenberg nepodivuje nad kauzami vašeho stranického kolegy, se kterým sedí ve vládě a které byly vždy pro nedostatek důkazů odloženy. U jednoho bylo dokonce přiznáno, že byl trestný čin spáchán, i když na území cizího státu. A u vás přitom požaduje předložit informace o vašem majetku.
Vy jste se na to ptal pana Schwarzenberga? To přece není otázka pro mne, ale spíš pro něho.
Zdaleka nejde jen o staré kauzy. Nedávno pan ministr Kalousek poslal 800 milionů soukromé osobě na sanaci tlakové plynárny Úžín. Co o tom soudíte?
Je to záležitost příslušných státních orgánů.
Když se vrátíme ještě k onomu případnému spojení KDU-ČSL s ODS. Podle některých jde o dlouho připravovaný plán, který vlastně začal uskutečňovat váš předchůdce už od krize kolem bývalého předsedy vlády Grosse...
Na to už jsem vlastně odpovídal. Za mého předsednictví žádná myšlenka, že by KDU-ČSL přestala být suverénní demokratickou stranou, nepřichází v úvahu. Budu bojovat za její úspěch.
Takže se nebojíte, že by se strana rozštěpila?
Povinností každého člena strany je stranu konsolidovat a chovat se jednotně ve smyslu politického zaměření strany. Pokud bych zaznamenal pokusy o štěpení strany, budu konat.
Jak?
Pak z pozice předsedy tvrdě.
