Pane premiére, všichni se vás bojí a v ČSSD vládne atmosféra strachu. Prodávám, jak jsem nakoupila.
No tak víte, kdybych měl brát všechno vážně, co se říká. Já bych to nebral tak vážně.
Ale já to mám od členů ČSSD. Nutno podotknout, že mě pomalu prosili na kolenou, abych neprozradila zdroj. Nejsou spokojeni s vaší arogancí, povýšeností a že vy jediný víte, jak na to.
Myšlenka, že jediný vím, jak na to, se mi skoro líbí, ale není to tak úplně pravda. Samozřejmě, že se vždycky před nějakým rozhodnutím radím. A pokud jde o aroganci, to je věc přístupu. Nemyslím, že je to zas tak hrozné.
Kde berete sebevědomí, že to vedete dobrým směrem? Nejste ani předsedou strany, nikdy jste žádné parlamentní volby nevyhrál a místopředsedu jste také nevyhrál bůhvíjak výrazně.
Jednou se musí začít, paní Jílková. Já vycházím z toho, že mám něco jako poslání. A o tom jsem nikdy nepochyboval.
Poslání od koho?
Poslání. To znamená možná od nějaké nejvyšší bytosti. Takže předpokládám, že dokážu sociální demokracii vyvést ze situace, ve které byla.
Co říkáte tomu, že pýcha předchází pád?
To se také může stát. Samozřejmě. Ale věřím, že lidé budou rozumní a zhodnotí to, co jsme pro ně udělali a co ještě uděláme.
Přítel Michal Kraus mi velmi chybí
Kdo vás v posledních měsících ve straně nejvíc rozčilil?
To bych musel marně přemýšlet.
Vás nikdo nerozčilil?
Ne. I ti, kteří mi říkali kritické připomínky, mě nerozčilili, a byl jsem jim vděčný.
Vaše žena řekla, že vás nejvíc rozčilil exposlanec Michal Kraus s kakaovou aférou.
To není pravda. Žena si to trošku popletla v jiném kontextu. Michala Krause považuji za svého přítele a velmi mi chybí.
Jak můžete říkat, že vám chybí, když chcete bojovat proti korupci? Přijde vám v pořádku, že se podepsal v euforii jako director pod dopis s ghanskou státní privatizační agenturou, to mu věříte?
Koho tím poškodil? Porušil nějaký zákon, vznikla někomu škoda? Já myslím, že ne. Teď to šetří policie, buďto z toho vyjde čistý, nebo nevyjde čistý. Michal se rozhodl správně, že odešel, a já jsem to podpořil. Jiná stránka je lidská. Docela dobře jsem si s ním rozuměl. Jsme zhruba stejně staří, no a tak to někdy bývá, že lidé, i když si rozumějí, tak se musí rozejít.
Vám nepřišlo divné, že se podepsal v euforii jako director?
Samozřejmě, že mi to přišlo divné. Byla to velká chyba a za ni teď pyká.
A nic nekalého za tím nevidíte?
Pokud policie nepřijde na něco jiného, co bychom v tuto chvíli nevěděli, tak v tom nic nekalého nevidím.
Ještě v únoru jste byl velmi sebevědomý a...
Myslíte, že teď nejsem sebevědomý?
No ano, ale já mluvím o volebních preferencích ČSSD. Řekl jste, že se srovnají s ODS někdy kolem března.
Tomu jsem, pravda, věřil. Někdy v listopadu. To je pravda.
Teď se to nenaplnilo. Klesly, co říkáte?
Že to bude komplikovanější, než jsem si myslel. A také to, že jsme dělali určité chyby v průběhu února, možná už i v lednu, které vyplývaly trošku z naší euforie. Ne ani tak mé, ale některých kolegů. Musíme se zase zpátky vrátit na zem.
V euforii člověk už tak nepřemýšlí, žije tím vítězstvím.
Přesně tak.
Co znamená, že se vrátíte na zem?
Že to za nás nikdo neodpracuje. Jen my sami!
Pojďme k těm chybám. Jak v ČSSD, tak analytici se shodují, že žábou na prameni je ministr Rath.
Myslím, že on není vrchol všeho zla. Začal se chovat jako krizový manažer a snaží se ty věci rovnat.
Dáte dost na různé průzkumy. V jeho případě říkají, že patří k nejneoblíbenějším politikům. Proč vás u něj nezajímají?
Protože je to mýtus, co říkáte. Jestliže on měl v lednu 38 procent podpory a pan Topolánek 41 procent, tak to přece nebylo tak špatné číslo. Nebo myslíte, že pan Topolánek je špatný předseda ODS?
Minule mi tady pan Topolánek o vás řekl, že se potíte v diskusích a že...
No tak se potím: kdybyste tady neměli otevřené okno, tak bych se také potil.
A že už jste jako kafemlejnek domlel.
Ještě jsem nedomlel. (úsměv)
Ale vraťme se k ministru Rathovi. Nejste vnitřně blokován, že jste ho tam dosadil, že si nechcete přiznat svou vlastní chybu?
A to víte, že by se mi chyba přiznávala těžko, ale myslím, že jsem chybu neudělal.
Takže ministr Rath vydrží do voleb?
Myslím, že vydrží. Nejen do voleb, ale také po volbách.
Vážíte si toho, že vás podporuje Miloš Zeman, nebo je to jen pragmatický kalkul, který vám má nahrabat nějaké body?
Vážím si, že mě podporuje, protože je to velká osobnost, která působí zejména na levicové voliče. Budu samozřejmě rád, když takto budeme kooperovat i s Vladimírem Špidlou, abychom dokázali působit i na voliče blíž k politickému středu.
Vy jste teď řekl, že byste kooperovali s Vladimírem Špidlou?!
Hovořil jsem s ním o tom v pátek a myslím, že budeme hledat konkrétní možnosti spolupráce.
A koho by tak podpořil?
Myslím, že by podpořil celou stranu.
Že by podpořil i vás? Vy nemluvíte moc hezky o období, kdy vedl stranu. Říkáte, že v ní byl chaos.
To je objektivní konstatování, ale to neznamená, že si jeho osobně nevážím a že nevidím jeho pozitivní vlastnosti.
Jak jste řekl, vážíte si i bývalého předsedy Miloše Zemana, ale odkdy? Dlouhá léta jste s ním přece nesouhlasil. Například o jeho politice jste řekl, že je bezperspektivní.
Vidíte, taky jsem se v něčem mýlil. Jeho politika měla nějakou perspektivu, alespoň v krátkém nebo střednědobém horizontu. Dlouhodobě si myslím, že asi takto udržitelná nebyla. I já samozřejmě dělám v hodnocení chyby a i já se vyvíjím tak, jako se vyvíjí Miloš Zeman.
V roce 2002 jste odmítl jeho prezidentskou kandidaturu.
Tak to bylo v trošku jiné souvislosti, upozornil jsem na nebezpečí, které by vedlo k dvojvládí v rámci sociální demokracie. A myslel jsem si, že by bylo dobré, aby se ta "dvě centra" spolu dohodla. K čemuž bohužel nedošlo.
Pan Zeman o vás také neměl nějaké dobré mínění. Třeba řekl, že jste člověk, který své ambice nadřazuje nad zájmy strany.
On o mně řekl ještě horší věci. Ale to je minulost, paní Jílková. A minulost umírá, proto ji rychle pohřběme.
Miloš Zeman vás sice teď podporuje, ale o ostatních lídrech na krajských kandidátkách nemluví příliš hezky, o panu Zaorálkovi a dalších. Není to kontraproduktivní?
Je dneska soukromou osobou, může si dělat, co chce, může podpořit, koho chce, a tak je potřeba to brát.
A nevadí vám, že o ostatních hezky nemluví?
Samozřejmě, že mi to vadí. Ale Miloš Zeman je Miloš Zeman.
Řekl jste mu to?
Samozřejmě jsem mu to řekl! Já mám jinou životní filozofii, než má Miloš Zeman.
Jakou?
Spíš chci dávat lidi dohromady. Miloš Zeman se prostě v tomhle mýlí. Prezident Klaus rozumí jen určitému tlaku
Prezident Klaus rozumí jen určitému tlaku
V lednu jste prohlásil, že by vás lidé viděli rádi jako prezidenta. Podmínil jste to dvěma věcmi: Zeman by do toho nechtěl jít a ČSSD by měla jiného vhodného kandidáta na premiéra. Zeman již prohlásil, že prezidentem nebude.
Řekněme si to otevřeně. Pro určitou část ČSSD je kandidatura Zemana nepřijatelná. A někteří funkcionáři naznačovali moji kandidaturu na prezidenta jako reakci na má slova, že kandidátem na prezidenta by byl Zeman. V tuto chvíli platí minimálně to, že není jiný vhodný kandidát na premiéra.
Než vy?
Nežli já.
A časem třeba na prezidenta...
Nevylučuju, že třeba za nějakých sedm let bych o tom uvažoval. Osobně bych dával přednost přímé volbě.
Je taktické hádat se s prezidentem, když vám teď jde o volební body? On je oblíbenější než vy.
Podle průzkumů mi to neubližuje. Lidé mají rádi, když dochází ke střetům, které jsou věcné. Ale v tom posledním střetu kolem návštěvy ruského prezidenta byste v těch prvních dnech těžko hledala mé vyjádření. To vyvolali pracovníci Kanceláře prezidenta republiky.
Ale je pravda, že jste v předvečer návštěvy prezidenta Putina odeslal dopis na Hrad, že pokud dokumenty nebudete moci podepsat vy u vás, tak se na Hrad nedostaví ministři.
Víte, řekl bych to takhle: kdybych byl na místě prezidenta Klause, tak bych chytil za flígr pana Jakla a vyhodil ho z prezidentské kanceláře. Protože nemůžu věřit tomu, že by prezident souhlasil s tím, aby se zveřejnila korespondence mezi mnou, premiérem, a mezi ním, prezidentem.
Ale podstata je obsah toho dopisu! Udělal jste dobrou vizitku naší zemi, když ruskému velvyslanci říkáte, že pokud podpis nebude s vámi, nepřijdou ani ministři?
Nemůžete vědět, co jsem říkal ruskému velvyslanci.
Vy jste v tom dopise napsal, že jste ruského velvyslance takto informoval.
Já jsem řekl prezidentské kanceláři cosi a ona to bez mého vědomí a mého souhlasu – a předpokládám bez souhlasu prezidenta – zveřejnila. To je faux pas v mezinárodních vztazích.
To je jedna věc. Ale druhá věc je, že jste informoval i ruského velvyslance o tom, že pokud vám nevyjde vstříc pan prezident, tak tam nepošlete ministry.
Prezident Klaus mi nevyšel vstříc, a přesto jsem tam ministry poslal. Já jsem chtěl docílit toho, aby se mnou Kancelář prezidenta republiky jednala, a nikoliv mě stavěla před hotovou věc. Dostat na pracovní jednání s šéfem výkonné moci Ruska 20 minut – promiňte, to je prostě směšné.
Ale bylo to projednáváno i s vaším sekretariátem, a z něj prý zazněl jediný požadavek, aby se stihl odlet do Latinské Ameriky, aby se to neprodlužovalo! Takže jestli vy byste neměl někoho vyhodit u vás?
To jsou lži, které mají zakrýt naprostou nekompetentnost a neschopnost pracovníků Kanceláře prezidenta republiky.
A ti vaši jsou schopní a kompetentní, když jste se v předvečer Putinovy návštěvy dozvěděl, že máte jenom dvacet minut? To vám snad měli říct dřív, ne?
Paroubek: Jistě. Pokud by jim to řekla prezidentská kancelář.
Takže mi chcete tvrdit, že hádky s prezidentem nevyvoláváte?
Já je naprosto nevyvolávám. Kdo dal dopisy tisku? Pan Jakl. Určitě bez vědomí prezidenta.
Není to už jedno, kdo dal ten dopis veřejnosti? Jde o ten obsah, v němž dáváte ultimativní stanoviska.
To přece není pravda! My si s prezidentem můžeme říct mnohé. Ale to jsou věci, které možná nepatří na veřejnost. Na veřejnost to dal pan Jakl, který chtěl poškodit mne, který ve svých důsledcích mohl poškodit Českou republiku.
Takže ji poškodil ten, kdo to zveřejnil, ne ten, kdo to napsal?
Zcela nepochybně. Mýmlegitimním právemje vyjadřovat se ke svým ústavním pravomocím. Chtěl jsem prezidenta upozornit, že já jsem člen výkonné moci.
Nebyla tam výhrůžka?
Ne, ne, vůbec!
A nebyla tam výhrůžka, že...
No tak samozřejmě, že tam určitý tlak na něj byl. Protože pan prezident zřejmě ničemu jinému nerozumí než určitému tlaku.
Videoukázku rozhovoru najdete na idnes.tv.
