Tlustý: Pohlídám si, aby na mě ODS nemohla hodit zrazení Klause

  • 880
Možná se chystá spiknutí, naznačil v rozhovoru pro iDNES.cz poslanec ODS Vlastimil Tlustý. Obává se, že část zákonodárců ODS nepodpoří při prezidentské volbě Václava Klause. A vinu hodí na platformu "rebela" Tlustého. Zdokumentujeme si hlasování pro Klause, plánuje politik.

Vzpomínám si, že jste si kdysi pracně budoval image rebela - kožená bunda, motocykl Harley Davidson... Nakonec jste ale v ODS rebelem ne kvůli odívání či motorce, ale pro své výhrady k vládě Mirka Topolánka.
Já jsem nikdy neměl zájem si pověst rebela vytvářet. Kdo mne zná odmalička, ví, že jsem nikdy rebel být nechtěl a nikdy jsem o to neusiloval. To je charakteristické pro celý můj život. Tak proč bych zrovna teď dělal něco jiného? Že to tak vypadá, to je druhá věc. V obou případech je to ale zvláštní. Já jsem začal jezdit na motorce, na harleyi, ne abych něco demonstroval, ale abych měl odreagování, při kterém mne na politiku nenapadne myslet. Mám to jako relaxaci a žádná rebelie v tom není.

A ten rebel-kritik?
To považuji skoro za kuriozitu, protože to, co jsem dělal, dělám a dělat budu, je pouze to, že se snažím trvat na tom, aby pilíře programu ODS v ekonomické oblasti nebyly popřeny. Všimněte si, že říkám ´pilíře´, neříkám ´všechno´, protože v politickém světě člověk nikdy nemá podmínky, aby splnil vše do detailu. Ale dbát na to, aby základy, pilíře, byly zachovány, to je podle mého názoru správné. Jinak to vytváří nedůvěru voličů, což je něco, co se právě teď vůči ODS děje a tomu jsem se já snažil zabránit.

Říkám také ´aby nebyly popřeny´. Že se každá věc nedá naplnit stoprocentně, to je mi také jasné. Ale to, že nejste schopni všechno naplnit, ještě neznamená, že to má být popíráno. V tom, co se odehrálo kolem tzv. daňové reformy, ty principy popřeny byly. Já řeknu jen jeden příznak, abych se nepouštěl do podrobností. Přece všichni vědí, že cílem našeho snažení v oblasti daní je daně snižovat. To, co udělal pan ministr Kalousek za podpory premiéra Topolánka, není snižování daní. To je ukázka toho, čemu říkám popření těch základních principů.

Takže s nálepkou rebela nesouhlasíte?
Já jsem si myslel, že zachraňovat ODS před ztrátou důvěry je chvályhodná činnost. Že se pro to žádný pojem rebel nedá použít. Přesto použit byl. Je trošku smůla, že má vše pomalou reakci. Já jsem říkal v dubnu minulého roku, že když bude realizována reforma, která popírá principy volebního programu ODS, že nám to voliči sečtou. Dnes se stačí podívat na volební preference a je vidět, že nám to ti lidé sčítají. Vidí, co je ta realita, vidí, že si to odporuje.

NEJSLABŠÍ ČLÁNEK PLATFORMY? PREMIÉR

Nyní jste tedy řadový poslanec. Čím se zabýváte, co máte před sebou?
Mám věc, která zůstala z loňského jara, léta, podzimu. Nazval bych to závazek lídrů koalice. Ten se týká snižování daně z přijmu fyzických osob, které je ve dvou krocích. Od prvního ledna začala platit patnáctiprocentní sazba a k ní, toho si lidé tolik nevšímají, určitá výše slevy na dani. Přičemž ta sleva na dani je stejně důležitý parametr, jako procento sazby, protože to je částka, která říká, jaká část příjmu není daněna vůbec.

Od prvního ledna příštího roku má začít platit dvanáctapůlprocentní sazba. Ale to je veliký problém - doplněná zásadně sníženou slevou na daních. Platí jednoduchá teze, že ačkoli dvanáct a půl procenta vypadá, že všem pomůže, tak tím, že je snížena tato sleva, to není pravda. Dokonce by došlo k tomu, že sníženou sazbou daně, doplněnou nepřiměřeně sníženou slevou na dani, by velká část lidí od ledna příštího roku začala platit ještě víc, než platí dnes. To už by nebylo jen popření programu ODS, ale to by byl jeho výsměch.

A vy se s tím pokusíte něco udělat...
Já mám od vlády závazek, který potvrdila i výkonná rada ODS, že od prvního pololetí letošního roku budou provedeny nové výpočty. Ten problém bude vyřešen nejspíše jinou výší slevy na dani. To je věc, která je pro mne teď prioritou číslo jedna. To je věc, které se věnuji, spolu s kolegy-experty děláme grafy, výpočty, hledáme to nejlepší číslo, které by ten problém vyřešilo.

. O volbě prezidenta

My jsme proto samozřejmě s našimi kolegy vymysleli, že uděláme tajnou volbu v našem případě veřejnou. .... Naše hlasování bude zdokumentováno a bude všem k dispozici.

A jak si počínají další členové vaší platformy? Sledujete jejich práci a jste s jejich výsledky spokojen?
Myslím, že jste si mohl všimnout, že členové platformy jsou aktivní. Honza Klas se zcela zřetelně profiloval v oblasti energetiky, stejně tak dobře jsou vidět aktivity dalších, jako je kolega Raninec nebo kolegyně Dundáčková. My jsme záměrně deklarovali, že jsme vehemenci prosazování těchto věcí utlumili do doby prezidentské volby, protože jsme v žádném případě nechtěli, abychom znejisťovali prezidentskou volbu. Pro nás je zvolení Václava Klause opravdovou prioritou, tak jsme tyto věci prosazovali, ale méně viditelnými postupy. Ale jakmile prezidentská volba úspěšně proběhne, tak své aktivity znovu obnovíme v plném rozsahu.

K prezidentské volbě se ještě dostaneme. Ale je mezi členy platformy někdo, ke komu máte nějaké výhrady?
Já jsem si na kongresu dovolil takový vtip, který je ale zčásti vážný. Když ta platforma vznikla, tak se k ní připojilo celé vedení ODS včetně pana premiéra. Tak já za nejslabší článek platformy považuji pana premiéra.

Připojili se od té doby další zákonodárci, kteří by projevili zájem do ní vstoupit?
Ne, nepřipojili. Byl ale zájem, hlásili se starostové, ale my jsme to nechtěli dále institucionalizovat do něčeho, kde by vznikla nějaká širší základna. Chtěli jsme to uchovat jako těleso ochránců pilířů programu ODS, tak jsme nikam neexpandovali.

Ani ze senátorů se nikdo nepřipojil?
Nikdo se nepřihlásil, my jsme nikoho nenutili, vzniklo to spontánně. Kdo chtěl, se přihlásil.

NAŠE HLASY PRO KLAUSE BUDOU ZDOKUMENTOVÁNY

Vy jste známý příznivce Václava Klause, ale co ostatní členové platformy? Můžete za ně dát ruku do ohně, že při volbě podpoří stávajícího prezidenta?
Můžu. Ono to jde i dohromady. Ona totiž logika věci říká, že pokud někdo není spokojen s tím, jak se vláda nebo vedení ODS odvrací od programu ODS, tak že ti, co bazírují na tom, abychom zůstali u pilířů nebo chcete-li artikulů, jak to říkal Václav Klaus, tak tito lidé z této logiky podporují Václava Klause. Ti, co nechtějí, aby ODS popřela tyto principy, tak logicky nechtějí popřít ani Václava Klause.

Ale mělo by to logiku i takto: kdyby nebyl zvolen Václav Klaus, vyvolalo by to v ODS takovou bouři, která by svrhla Mirka Topolánka, a to by se vám třeba mohlo hodit...
Na to vám odpovím úplně otevřeně. Nejsem s vedením ODS spokojen, ale že bych si jako projev této nespokojenosti bral za rukojmí pana prezidenta, to prostě nepřichází v úvahu. Myslím, že máme dost příležitostí se prosazovat a profilovat různými způsoby, vždy jsme to dělali a dělat budeme. A v žádném případě do toho nechceme připlétat prezidentskou volbu a jakkoli snižovat naději na úspěch Václava Klause.

Takže jste sami od sebe pro jistotu utlumili své aktivity, abyste svým oponentům ve straně nedávali příležitost k pochybnostem?
My jsme je utlumili, ale přesto někdo - a je zajímavé pátrat, kdo - považuje za potřebné stále vytvářet dojem, že kdyby se někde objevila nepodpora prezidenta Klause, že by to mohlo být zrovna od nás. Čím to více poslouchám - a divím se, že to nenapadne novináře - stále více si říkám, jestli to není náhodou obráceně. Jestli tady náhodou nejsou lidé, kteří chtějí zabít dvě mouchy jednou ranou.

Ti, kteří si nepřejí zvolení Václava Klause, a není to ostatně nic nového, protože ti, které mám na mysli - a nebudu říkat jejich jména - mají vztah k Václavu Klausovi negativní už řadu let. Na rozdíl ode mne a členů platformy. Tak jestli tito lidé to naopak nechtějí udělat tak, že se budou snažit zabránit zvolení Václava Klause a zároveň - a to je ta druhá moucha - z toho obvinit jeho příznivce, jak říkám, jeho gardu. To by byl docela zlý záměr něco takového chystat, protože jak to potom kdo pozná?

My jsme proto samozřejmě s našimi kolegy vymysleli, že uděláme tajnou volbu v našem případě veřejnou. Tak aby, ať to dopadne jakkoli, já sice věřím, že dobře, ale pokud někdo má nějaký takový plán, tak mu nevyjde, protože naše hlasování bude zdokumentováno a bude všem k dipozici.


. Podívejte se na videozáznam

Tlustý: Zvolení Klause mělo být v koaliční smlouvě 

Jak to provedete? Ve čtvrtek volební komise rozhodla, že poslanci budou při volbě oddělení, aby se právě takovým pokusům předešlo...
To já dnes nebudu říkat, ale našli jsme cestu, jak při respektování volebního řádu zdokumentovat a mít doloženo naše hlasování pro Václava Klause. Protože jestli si někdo myslí, že to bude on, kdo Václava Klause nebude volit, a pak to na nás hodí, tak ať si dělá, co chce. Ale my Václava Klause podporujeme, budeme ho volit a budeme to mít zdokumentováno.

Co myslíte, že by ta část ODS takovým riskantním krokem získala? Vždyť by to zpětně poškodilo celou stranu.
Lidé někdy dělají divné věci. Já mohu jen garantovat, že já je nedělám. A když někdo proti mně chystá nějakou kulišárnu, no tak se proti tomu musím bránit, protože já nechci posloužit někomu jako nástroj k vyřízení si účtů s Václavem Klausem s tím, že to pak na mě hodí.

Z čeho usuzujete, že by takový plán v ODS byl?
Z absurdnosti výroků, které si čtu v médiích a můžete si je přečíst i vy. Já to řeknu lidově, já jsem prostě odjakživa klausovec, který se tak vždycky choval, v sarajevských dobách, kdy mi to mnozí měli za zlé. Informovaní vědí, že já jsem jeden z několika mála lidí, kteří byli konstruktéry zvolení Václava Klause ve volbě roku 2003. Ti vědí, že jakékoli zpochybňování mého hlasování v nadcházející volbě je nesmysl.

Když ale čtu, že informovaní, tedy ti, kteří vědí, že jsem klausovec, přesto do novin říkají, že si nejsou jistí - a najděte si ty výroky, já nebudu nikoho jmenovat - tak tím přece něco sledují. Já nebudu domýšlet, co to je, ale určitě to nebude nic pozitivního. Určitě za tím bude nějaká levárna a já ji musím brát na vědomí. Nemohu si zakrývat oči. Kdyby se totiž těmto podařilo, aby lidé uvěřili, že já jsem ten rizikový faktor, to by pro mne byla naprostá katastrofa. To já nemohu připustit, proto připravujeme kroky, které zdokumentují, že my ti nespolehliví nejsme.

KLADU SI OTÁZKU, CO KDO V ODS HRAJE

A nenahráváte těmito výroky levici, které se pak zvětší šance na prosazení Jana Švejnara, když uvidí, že ODS není jednotná?
To jen říkáte ten vedlejší efekt, který se už podařil. Přece druhá strana tu situaci taky vyhodnocuje. Když někdo z vedení ODS napíše do novin a míní to vážně, že Tlustý a jeho platformisté kdo ví, co chystají, tak ti Paroubkové vědí, že to není pravda. Vědí, jakou jsem měl roli v prezidentské volbě a že jestli se na někoho Klaus může spolehnout, tak jsem to já. Takže si kladu otázku, co se to v té ODS děje, co to tam kdo hraje, o co těm lidem jde. To je příznak něčeho nenormálního.

Takže Paroubkové za vámi a za členy vaší platformy nechodí?
Ne, to víte, že ne. Protože vědí, že moje hlasování je jasné. Ale ten problém stejně existuje. Pro mne vznikl problém a uvidíte, že to tak bude. Mé hlasování a hlasování mých kolegů ale bude zdokumentováno, protože já na sobě tyto zlé větičky, jak říká pan prezident Klaus, nenechám. Jestli tady někdo hraje tuto hru, ať ji hraje beze mne.

Vy se nějak angažujete v získávání hlasů pro Václava Klause, jako před pěti lety?
Já k tomu nemám mandát, tak se neangažuju. Protože když někdo nemá mandát, tak by mohl víc pokazit, než vylepšit. Takže já v tuto chvíli a moji kolegové se mnou disponujeme svým hlasem, ten dáme Václavu Klausovi a bude to zdokumentováno.

. O Janu Švejnarovi

"Ačkoli to zprvu vypadalo, že se má stát hříčkou některých politiků, jejichž záměrem mělo být zkomplikovat cestu k obhájení prezidenta Václava Klause, tak teď, ať už to pro pana Švejnara dopadne tak či onak, tak je to pro něj v každém případě dobré."

Vy jste na začátku řekl, že věříte, že Václav Klaus bude zvolen. Teď ale naznačujete něco, co kdyby byla pravda, tak by zvolen nebyl.
Já jsem použil formulaci, že někdo hraje nějaké hry, tak já se proti takovým hrám pojišťuji. Vždy začínám tou nejhorší variantou, podstatnou část svého života jsem dělal analytika. Proti takovým variantám se proto pojišťuji a dělám vše pro to, aby nemohly nastat. To, že identifikuji, že někdo hraje nějaké hry a že zároveň věřím, že Václav Klaus bude zvolen, to si neodporuje. Ale být pojištěn proti těm hrám, to je správné.

Proč by vás ale vaši oponenti chtěli takovým způsobem zničit, když už stejně nemáte ve straně takový vliv?
Tak to bych prosil, abyste si udělal nějakou analýzu, jak často mne zmiňují. To jen dokazuje, že si nejsou jistí tím, jaký můj vliv je.

ŠVEJNAR PAROUBKOVI PŘEROSTL PŘES HLAVU

Také jste se vyslovil pro přímou volbu...
Tady by možná bylo dobré se podívat na přehled mých výroků na tuto otázku. Já budu jeden z mála, kdo říká deset let to samé. Že přímou volbu bych uvítal, ale uvítal bych ji i spolu s dalšími zásadními změnami celého ústavního a volebního systému. Protože si myslím, a je to patrné, že od roku 1996 do roku 2008 se koaličním vládám nedaří, že poměrný systém naráží na těžké překážky a jestli něco dnes blokuje vývoj České republiky, tak je to nefunkční a zastaralý volební systém víc než ten daňový. Což by nikdo ode mne neočekával. Všichni by mysleli, že si budu bazírovat na svých daních. Ne. Toto se dostalo do evidentně nefunkčního stavu, a proto podporuji zásadní změnu, jejíž součástí by byl přechod i k přímé volbě prezidenta.

Co o protikandidátovi Janu Švejnarovi vlastně soudíte? Myslíte, že si připravuje cestu pro založení nové strany v budoucnu, která by mohla ODS ohrozit?
Já bych zkusil říci několik vět, které mne k tomu napadají. Ačkoli to zprvu vypadalo, že se má stát hříčkou některých politiků, jejichž záměrem mělo být zkomplikovat cestu k obhájení prezidenta Václava Klause, tak teď, ať už to pro pana Švejnara dopadne tak či onak, tak je to pro něj v každém případě dobré. On se každopádně vyprofiloval v té kandidatuře jako nová politická osobnost, kterých na české politické scéně jest třeba a z toho hlediska si myslím, že může být spokojen. A jestli ta nová politická osobnost posílí řadu sociálních demokratů nebo jiné politické strany, určitě ne ODS, nebo bude směřovat k nějakému jinému typu politické aktivity, včetně založení nové strany, já bych řekl, že jak pro něj, tak pro českou politickou scénu je to dobře. Já si samozřejmě přeju - a to je má třetí poznámka - aby jako prezident prohrál. Ale protože si myslím, že i prohra pro něj znamená dobře, tak si myslím, že by to pro všechny mohlo dopadnout dobře -  jak pro Klause, tak pro Švejnara.

Myslíte, že nakonec Jan Švejnar přeroste Jiřímu Paroubkovi přes hlavu?
Já myslím, že už mu přerostl. Řekl bych, že to je docela zajímavý efekt toho snažení. Nevím, jestli to bylo v projektu sociální demokracie. Ale chcete-li se takto přímo zeptat, tak se odvažuji prohlásit, že kandidát Švejnar už předsedovi Paroubkovi přerostl přes hlavu. A že je to dobře.

Třeba ho nakonec Jiří Paroubek sám zase při tajné volbě shodí, jako před pěti lety Vladimír Špidla Miloše Zemana...
Tak já bych se k tomu odvážil říci takovou finální věc. Doufám, že to všechno pro všechny dobře dopadne, že pan Klaus bude prezident a že na politické scéně máme novou osobnost v panu Švejnarovi.

LIDOVCI VYTĚŽILI Z VLÁDNUTÍ VÍC NEŽ MY

Pamatuji si na vaše road show, fotografie s Mirkem Topolánkem, jak objíždíte regiony a vysvětlujete podnikatelům klady volebního programu. Jak stlačujete balónky, které symbolizují daně. Nebo slavné Tlustého kolečko... A najednou stojíte mimo hlavní proud strany. Jak se to stalo?
Samozřejmě nejsem schopen říci, kdo kdy udělal chybu. Já jsem jen pochopil, že se od určité chvíle směřuje jinam. Že je tam křižovatka, kdy jsem si uvědomil, že je zle. Bylo to 3. nebo 4. dubna, kdy na zasedání poslaneckých klubů koalice přišel prezentovat ten takzvaný reformní batoh, jak se tomu posléze začalo říkat, pan premiér Topolánek. A oznámil - a myslím, že ho budu citovat přesně - že v současné ekonomické situaci nelze ekonomický program ODS realizovat.

Tam, když jsem uslyšel tu větu, jsem pochopil, že je zle. Že premiér a celé vedení ODS se rozhodlo vydat se jiným směrem, ve kterém z toho původního programu byla menšina. Teď se nechci hádat, jestli je to pět, deset, patnáct procent, ale v žádném případě ten vládní batoh nerespektuje program ani z poloviny. Je to zlomek typu jedna desetina, jedna dvacetina. To bylo nešťastné rozhodnutí, protože ODS s tím programem vyhrála volby, i když samozřejmě ne jen tím ekonomickým. A takové odchýlení se od vítězného volebního programu logicky přináší to, co vidíme kolem sebe. Tedy stav, kdy ODS ztrácí podporu veřejnosti.

Na druhou stranu, že vládní strana ztrácí během svého vládnutí preference, bývá obvyklé. A to, že se nepodařilo prosadit všechny věci z programu strany, je přece logické, když strana musí vládnout v koalici a brát ohledy na koaliční partnery.
To vám musím zásadně odporovat, protože podívejte se na vývoj preferencí lidovců a zelených. Už to vám musí napovídat, že to není pravda. Lidovci a zelení neprošli jako ODS ztrátou třetiny voličů, to už by byli pod hranicí volitelnosti. To potvrzuje, že ta teze není pravdivá. I na tom je vidět, že plnění volebního programu se vyplácí, protože plnění ekonomického programu zelených a lidovců je lepší než u ODS.

Druhá věc - vy jste přesně udělal to, co udělal premiér Topolánek. Tu diskuzi o odstínech šedé jste převedl na debatu o černé a bílé. Buď plníte všechno, nebo nic. Já před chvílí říkal, že z pilířů ekonomické reformy ODS v realitě zbylo deset procent. Říkám, že vítězná strana, která je páteří vlády, má mít realizováno přes padesát procent svého programu. Ale protože tam je jen deset a má tam být více než padesát, má kritika vládního batohu vycházela z toho, že nejsem schopen se smířit s tím, že se ODS spokojila jen s deseti procenty.

Vy jste použil formulaci, že se nepodařilo skoro všechno. To vytváří dojem, že se podařilo sedmdesát, osmdesát procent a já jsem divnej, protože trvám na stu. Ne. Já opakuji, nepodařilo se skoro nic, abych odpověděl vašimi slovy. Nyní dochází na má slova, že když se smíříme s deseti procenty, tak dojde ke zvláštnímu stavu, že malé strany jako lidovci a zelení svůj program realizují a preference mají beze změny. A vítězná strana, která vyhrála se svým programem, z něj realizuje deset procent a těžce ztrácí podporu veřejnosti. Myslím, že je legitimní se s tím nesmířit. A být za to označován rebelem považuji za terminologickou hříčku, protože já bych spíše řekl, že rebelové jsou ti, kteří se svévolně rozhodli jít jinou cestou, než byla ve volebním programu.

Na kongresu jsem udělal bilanci plnění programu ODS v ekonomické oblasti, já jsem na kongresu čerpal z dokumentu, kterým je koaliční dohoda a programové prohlášení vlády. Tedy to, na čem se koalice shodla, že bude dělat v ekonomické oblasti. Pokud si dobře pamatuji, bylo tam patnáct konkrétních bodů a na tom kongresu čtrnáct z nich bylo nesplněných. Ono to zrcadlo, které nastavuji vládě a ODS, se netýká jen volebních slibů a volebního programu. Týká se i toho, že neplní ani to, co si tato vláda sama sobě stanovila jako svůj program.

Kdyby Mirek Topolánek z nějakého důvodu skončil v čele ODS, šel byste do boje o křeslo předsedy strany?
Tak to se teď ptáte... Já teď musím procházet něčím, co bych označil za poušť. Já uprostřed pouště se úvahám o tom, co se bude dělat v oáze, zásadně vyhýbám. Především proto, že já nejprve musím tou pouští projít. Já teď mám jednoduchou úvahu a ta se mi jeví jako splnitelná. Byl jsem poslán do pouště, já tou pouští projdu a co bude dál, uvidíme.


Eurovolby 2024

Volby do Evropského parlamentu se v Česku uskuteční v pátek 7. a v sobotu 8. června 2024. Čeští voliči budou vybírat 21 poslanců Evropského parlamentu. Voliči v celé Evropské unii budou rozhodovat o obsazení celkem 720 křesel

Nejlepší videa na Revue